U jednoj diskusiji na ovoj selekciji, spomenuli smo pojedinci da smo donekle kodirani "okovi sudbine", s time se i sama slazem, jer verujem da nam nije data potpuna tj. apsolutna sloboda, bar ne na intezivnim putevima gde bi vishe mogli raniti sebe nego shto bi si koristili, zato postoji neki kodiran redosled, kojeg nazivam sudbina ...
Mnogi ljudi neveruju u sudbinu, ali veruje u slobodu, tacnije samo u svoju, jer samo on ima pravo da bira, donekle jeste u pravu, kada bira u svoje ime, ali ne i u tudje, nazalost najveci takvi psihopati vode nash svet i ujedno s time oduzimaju tudju slobodu i biraju u tudje ime, jer on neveruje u sudbinu, posto je uveren da je on taj koji daje/oduzima slobodu, s time potvrdjuje da on pishe sudbine, zasto je onda svima nama data sloboda, kad pojedine osobe jednostavno ne umeju oprezno da barataju s njome, kad su s njom vise sposobni da povrede, shtete, uniste nego da koriste s istom merom kako sebi tako i drugima, kojima jednostavno kodiraju i onaj deo zivota koji nije pod nadzorom sudbine...Logika?!
je nesto sto niko neposeduje totalno....ja mogu reci imam slobodu za ovo za ono ali na primer ukradem neciju ljubav ( posledica= da je i nepomenem ) Sudbina jeste nesto sto uvek pominjemo pogotovo kad nam nesto nekrene za rukom onda se oslonimo na to da kazemo...pa sudbina je tako htela...a pitanje je jel to sudbina ili nama nedostajuca sloboda da krenemo tim korakom... hm
No sudbina je data samo za primer, kako ja vidim zajednicku slobodu sviju nas na planeti ...
O tome o cemu pricas, kad neide dobro, kao pojedinci se izgovaraju "tako je sudbina htela" izlazi iz ustiju ljudi koji su se odavno predali, jer tako su sami hteli da bude mislim da su to ucinili cak pre pada ili neuspeha, neverovanje u sebe jeste karta propasti za put neuspjeha ... Oni zato nerazumeju bash pojam "sudbina" kako treba, vec onako kako sami zele, za utjehu su valjda dovoljno jaki ako nisu vec bili za svoje "ciljeve" ...I shta rechi kada se opet neki nadju i kazu "Nekima u zivotu sve ide pravo i brzo, dok meni mora sve ici teze i malo levo i malo desno" , opet izgovor, koji mozda jeste u tome trenu realan, ali neznaci jos da treba dici ruke i odustati od svojih ciljeva...
Mislim da je zivot svima nama podeljen na kodiran deo ( sudbinski, neshto shto ne zavisi od tebe, nemas mnogo utjecaja na neke stvari ) i u istoj meri nekodiran deo ( sloboda, neshto shto mozes da menjash, imash utjecaj na neke stvari )...
No kako rekoh "sudbinu" sam napomenula samo za jedan primer od mnogih gde je umesana i sloboda, slobodu mozes prestaviti na sto nacina i vise ...
Alkidamant "Slobodne je sve pustio bog, nikoga priroda nije robom uèinila."
Charles Caleb Colton "Sloboda se ne može spustiti do ljudi; ljudi se moraju uzdignuti do nje; to je blagoslov koji najprije treba zaslužiti a onda u njemu uživati."
Goethe "Slobodni ste ako vam je savjest èista."
Oriana Fallaci "Srest æeš ljude koji se daju raskomadati zbog slobode, podnose muèenja, èak prihvataju i smrt. I ja se nadam da æeš i ti biti jedan od tih ljudi. Ali, u istom trenutku kad te budu razdirali za slobodu, otkrit æeš da ona ne postoji, da je u najgorem sluèaju postojala samo ukoliko si je tražilo: kao san, kao ideja roðenja u seæanju na tvoj život prije roðenja, kad si bilo slobodno jer si bilo samo."
zanimljaiva tema izuzetno zanimljiva ja u svemu ovom vidim da smo mi okovani nekim lancima koji su nam neki ljudi nekad prije i sad stavljali oko nas sve što se dogaðalo u istoriji jeste kao fol voðeno prema nekoj demokratiji i slobodi a svuda su sami lanci država što postoji ko je prvi smislio takav naziv za ovo što zovemo država ko se to prvi poigrao sa svima sad da bi izašao iz ove svoje dsržvice moram imati nekakav papir a da bi ušao u drugu državu u kojoj su ljudi slièni meni moram èekati da neki proæelavi èinovnièiæ kaže ovaj može ovaj ne opet naspram te teorije postoji i ona druga država u jednom kontekstu treba trebaju pravila jer bi mnogi èija psiha nije za neke normale zloupotrijebili taj pojam zar je moguæe da na svijetu svi ne poštuju osnovne postulate ljudskosti da vole druge i da ako im ne mogu pomoæi bar im ne odmažu zar ne mogu shvatiti da mi ljudi ne dajemo život i nemamo pravo ni da ga uzmemo zar ne mogu da shvate da recimo meni ne treba blago ni neko ogromno bogatstvo da bih bio sretan da mi je dovoljnored sebe o da imam tri puta da jedem i da imam voljeno biæe pored sebe drugo mi više ne treba slobode nemamo i neæemo je imati dok svi ama baš svi ne budu razmišljali bar slièno a vjerovatno je to nikad
ako je tebi dovoljno to sto si nabrojao,znaci sam si odlucio,imao si izbor,a sloboda izbora je jedan od oblika slobode. ne slazem se da slobodu nemamo,drzave,vize,materijalno stanje i sl. su promenjljive kategorije,sloboda duha ostaje nama i tu slobodu nam niko ne mzoe oduzeti. osim ako se sami ne slozimo na to.
Laki khmmm zanimljiva je tema a ma i tvoj komentar je interesantan ...
Voljena osoba pored sebe i 3x dnevno za pojest, i to je sloboda Laki , cinis ustvari zelis raditi nesto shto volish, tad se uvek osecas slobodno barem ja...
Sloboda pojedinacno, meni zamirisi sve po njoj kada nesto radim u svoje dobro, i da ne bas s preteranim trudom ili naporom nesto ucinim dobro za druge, to je nesto shto svako moze, ali retki ljudi zaista to zele, jos manje ih nesto djelotvorno ucini nesto o.k. za drugu osobu, zato sam uverena da svi oni koji nemaju u sebi ni truna sebicnosti, da nisu robovi kao ostali...
Apsolutna sloboda bice tek kada se duh oslobodi fizickog tela, ponekad se moze osloboditi jos dok u njemu robuje, samo kada dobro cini drugima ...
ne slazem se da slobodu nemamo,drzave,vize,materijalno stanje i sl. su promenjljive kategorije,sloboda duha ostaje nama i tu slobodu nam niko ne mzoe oduzeti. osim ako se sami ne slozimo na to.
Slazem se Soned
Niko ti je ne moze u potpunoshcu oduzeti, jer se nalazi unutra u coveku , mada ti je mogu oduzeti na dosta nacina i pokushavcheju to skoro uvek, ako si snaznog duha, to neces dopustiti nikad, i ako se uhvatis u vremenskim okovima u nekim zakonima, ti jos uvek mozes biti ono sto zelis, to ti niko ne moze oduzeti, tvoje zelje, tvoj izbor, tvoje ciljeve, tvoje snove, TO JE SLOBODA
bojim se da ste me potpuno pogrešno skontale ili imate sasvim drugaèije mišljenje od mog ali nema veze zaista možda vam èudno izgleda moj komentar po pitanju sloboda kretanja ali ja mislim da je to kršenje osnovnih ljudskih prava i sloboda a to je da mogu da idem gdje ja poželim a da mi niko ne stavlja na teret nešta što sam drugaèiji ili što drugaèije govorim od onih koji borave tu gdje borave a gdje bi ja možda želio da idem zar neko treba d mi to ospori vidite da bih otišao prijatelju u Francusku moram da proðem sto nekih ispita kontrola da bih ga jednostavno posjetio tako da me proðe i volja tamo da idem vi ako mislite drugaèije ok je to je vaš stav drugo zar ne mislite vi da smo mi ljudi postali robovi novca nemojte mi samo reæi molim vas da vi niste zar vi ne ustajete ujutro rano da biste neke obaveze radbe morale da završite iako vam se spava zar vi jedva ne èekate godišnji da odvojite makar neko vrijeme za sebe ,alene priznajem da je sloboda duha jedina sloboda koju nam ne mogu uzeti osporiti ukrasti ili bilo šta ali i taj duh polako u nama gasne i sve ono što je lijepo polako u nama se gasi ili blijedi i uvjek smo u trci recite mi molim vas koliko ste puta morale da odgodite neka druženja sa prijateljicama prijateljima zato što niste mogle od umora i hajde mi rcite molim vas jesmo li mi to robovi novca i sve što ne valja na svijetu nije uzrokovano direktno novcem iako uzroèmno posljedièno i jeste sve neke stvari kojih se mi gadimo i sramimo i kojih nas je strah nastale su od jednog ljudskog osjeæaja POHLEPE a koja je u nastavku nastala od novca i sad vas dvije molim vas recite nam jesmo li mi slobodni ljudi ja mislim da nismo a za vašu informaciju moj duh je slobodan možda malkice romantizmom nadojen ali je slobodan ja svaki trentak koji imam slobodan iskoristim da zadovoljim svoju dušu svim onim lijepim stvarima koje oko može da prenese mom srcu volim da gledam zalaske sunca pored rijeke volim kad snijeg pada da sam ispod strehe da ona ugodna hladnoæa pali moje obraze sve to volim i sve to upražnjavam ali mislim da moja duša uvjek teži da upozna više i više prijatelja ljudi koji æe sjediti asmnom piti kaficu razgovarati o bilo èemu iako sad smatram da imam malo prijatelja imam dosta poznanika ali asm nauèio vrlo dobro asm nauèio kad bi me bolio zub malo bi tih ljudi mi pomoglo nego bi u svojim domovima likovalo što mene nešta boli mislim da ste me uspjele razumjeti nadam se da jeste
Nismo te skontale pogresno... Samo govorimo na svoj nacin, razumem i tvoj ali ja ne zelim tako razmisljati, jer to sto govoris jeste tacno ali djelomicno, daleko bilo da nije, ali to su za mene kao jednu izmedju mnogih obicnih smrtnika samo fizicke prepreke , fizickog sveta koji ima izgradjene sisteme medju kojima sastavlja fizicku mrezu robovanja i novchani sistem, kojeg si spomeno, mi nismo samo duhovna bicha, vec i fizicka, prema toj fizickoj masi imamo obaveze, ako oches da normalno funkcionisesh u fizickoj mrezi i da budes prihvacen i pozvan u igru, ti imas obaveze prema fizickome svetu, koje hteo ili nehteo trebas da prihvatis da normalno mozes funkcionisati, trebas im nesto da i dash za uzvrat "novac" koji trebash da zaradis, kako bi inace mogao postojati fizicki svet da nije robova koji bi ga gradili, dogradjivali, obnavljali, ispravljali, unishtavali, opet gradili, dogradjivali, opet rushili, mozda ce se kasnije pojaviti rod koji nece hteti graditi vise fizicki svet, nece hteti ni dogradjivati, vec samo prosvetliti Zemlju, mozda neki to i cine vec sada, mozda ce stvarno jednog dana docii taj jaci duhovni rod koji ce pobediti taj fizicki svet, a mi im mozda koliko toliko pripomoci na neki nacin npr. i ako si uhvacen u fizickoj masi, da ne cinis stvari samo u svoju korist, probudis ponekad svoj duh, dobro bi bilo da je uvek budan i ucinis nesto dobro i za ostale, a mozda i odmazu neki, suvise misle na fizicke strasti i na sebe, takvi verovatno neceju nikad moci prosvetliti ni sebe kamoli nekoga drugoga ili biti sastavni deo "prosvetlenja" Zemlje ...
Znas dok ti je "duh" u fizickome telu, ne trebas ga samo opustiti jednom u godini kada je godisnji odmor, mozes to svaki dan uciniti ali s drugcijim nacinom razmisljanja koji bi ti trebao da bude malo shiri i slobodniji, jer sto ides vise u shirinu razmisljanja postaje um slobodniji ujedno i duh ...
Pre ce se ugasiti fizicka svetla(telo) nego ona prava svetla(duh) u nama ...
samo ti nisi baš dobro skontala ovo što sam napisao gore nije posveæeno tome da ja želim ad rušim sisteme fizièkog znam ja vrlo dobro koliko u meni ima fizièkog a koliko duhovnog malena takoðer smatram isto kao i ti ad moram da radim ad bih imao neka fizièka zadovoljstva da bih robovao novcu malena samo mi se jedno u tvojoj prièi èini malkice èudno malkice jednostavno mirenje sa sudbinom malena a to je da bi funkcionisali moramo se prepustiti fizièkim zakonima malena ja sam to sgvatio kao recimo poreðenje ovog vremena i recimo vremena prije neku hiljadu godina zar su ljudi bili manje sretni ili dal su bili nesretni zato što nisu imali što mi imamo asd ja sumnjam možda su bili sretniji od nas malena a moja prièa o svemu nije vezana za kritiku ovog svega malena nego na kritiku samog mene ja gledam u svom svijetu sebe malena i kritikujem samo mene nikoga više ja nemam pravo ad kritikujem bona zašto sebe zato što gledam koliko sam glup bio koliko sam novca potrošio ad kažem u nešta što mi sad poal toga ne vrijedi ništa imam kompletno sreðenu kuæu 240 kvadrata stambene površine sve na dugme jebeš kuæu ad oprostiš kad u životu nisam uspio ad upoznam ono sve što sam imao prtiliku ad upoznam želio sam ad kritikujem samog sebe ovom kompletnom prièom i da kažem da sm siromašan pored svega malena zato nemoj se sluèajno ljutit na mene zbog over prièe ja jednostavno volim ad polemišem o svemu a u svakoj mojoj polemici jedina osoba koju ja po mom sudu smijem kritikovati asm ja nikoga više ja nemam pravo kritikovati a kroz kritiku sebe pokušavam da drugima pokažem koliko smo siromašni bez obzira koliko novaca imali i koliko tog fizièkog posjedovali
"imam kompletno sreðenu kuæu 240 kvadrata stambene površine sve na dugme"
ovo zvuci kao ono,nista ne trazim samo se hvalim .
salim se naravno. mislim da si malo skrenuo sa teme,govorili smo o slobodi i konkretnije slobodi duha,a ne o onome sto smo hteli,a nismo uradili ili koliko prijatelja imamo. opet si imao slobodu izbora,nisi morao da pravis kucu,nego da uzmes taj novac i odes negde gde ti nece traziti vize i sl. ja iskreno sumljam da su ljudi bili sretniji ranije.tako se nama cini,ali ranije mozda nisu imali briga koje danas imamo,ali nisu imali ni povoljnosti koje sadasnjica nudi.
Jabuke su zelene, zute, crvene isto je kao jabuke su isharene poput jutranje zore, proljetnih livada itd...
Govorimo svi o istoj stvari "slobodi", ali na drugi nacin, to jos ne bi trebalo znaciti da se ne kontamo ...
Tako da ne bih zbog toga zelela da analiziram povrshne zakljucke, koje su bile shvacene bukvalno a ne kao neobavezan mini film sa nazivom "okovi fizickog sveta" ...
Znash kada se ja ne bih nikada osechala slobodnom osobom, ne kada ne bih mogla otici vamo tamo, ne kada ne bih nikad jela onaj kaviar, vec kad bi lupala sa glavom od zid u jednome trenu da ne shvatis bukvalno uvek , shta sam sve mogla da postignem u zivotu, koga sam sve mogla da upoznam, zasto sam x i neke y prilike ispustila zbog nekih x, y stvari ... Kritikovanje jeste o.k. ali samo uz nacin da se zavrsi sa pozitivnim krajem . ;)
gde smo sta pogresili,kako smo mogli a nismo uradili,donosi zakljucke o tome kako treba raditi ubuduce.ili izvici zaklucak za neku sadasnju sitaciju. zaljenje ne nosi nista pozitivno,samo nas obezvrednjuje u sopstvenim ocima.
ne znam dali se secate filma "uragan" ,snimljen je po stvarnom liku,crncu,glumi ga denzel vasington. Bokser na vrhu slave,nepravedno je osudjen za ubistvo i stavljen u zatvoru. Ne moze momentalno da smeni situaciju,u zatvoru je,ali odbija da nosi zatvorenicko odelo,stavljaju ga u samicu,sedi tamo 3 meseci,i na kraju jedan cuvar popusta i daje mu bolnicke pizame koje su bele boje, i daju mu osecaj da ne nosi zatvorenicko odelo. Plus obrazuje se,pise knjigu,ona dospeva do jednog decaka koji krece da mu pomogne i.t.d. poenta: i u situacijama najgrubljeg krsenja osnovne covekove slobode i njenog oduzimanja,covek nadje nacin da se bori,da ne dozvoli da mu sve bude potpuno oduzeto i na kraju strpljenjem da stigne do pravde.
i u situacijama najgrubljeg krsenja osnovne covekove slobode i njenog oduzimanja,covek nadje nacin da se bori,da ne dozvoli da mu sve bude potpuno oduzeto i na kraju strpljenjem da stigne do pravde.
ja u svemu ovom vidim da smo mi okovani nekim lancima koji su nam neki ljudi nekad prije i sad stavljali oko nas by laki
Ako odbacimo neke ljude od prije i taj materialisticki svet tj., svet iluzija u kojem nema slobode, koji samo najmanji deo slobode mozes da okushash s pomoc UMali cini mi se samo za jedan mal i kratak tren, gde pored jedne okovane narukvice, koju si uspeo skinuti(ispuniti jednu sebi zelju) ti odmah za tim dobijes jos dva nova okova (jos dve zelje), i pored tih dviju okova kad ti uspije ih skinuti tj ispuniti te dve zelje, ti istog trena dobijes josh cetri okova cetri nove zelje(ne treba da ide po tome zaporedju , cisto za primer dato) itd...s tim okovima tj "zelja" bez kojih ovaj vidljiv svet ne bi ni postojao jer okovi su cigle koje su sagradile i josh uvek dalje grade ovaj vidljiv svet .
Samo u istini, u nevidljivome svetu tj., svetu istine postoji sloboda, ali i u tome svetu ako "ne zna" biche da se trudi izdignuti iznad svoga UMa koji te mami i ispunjava snove,zelje koje ti filitriras prvo u umu onda ostvarujesh po volji uma, i bas ne moze te um uciniti nista vise slobodnijem bichem ukoliko si zatrpan"okovan" u umu samo sa svojiim zeljama(okovi), jer i to su na nekav nacin okovi jedne vrste, ti ne sluzis sebi vec njima tj.,zeljama(okovima) koji su zapravo proizvod UMa, a UM zar smo to u principu samo, sluga njemu? Verovatno nismo samo to .
UM, jeste da pripomaze da se ponekad trenutno za tren oslobodimo u materialnome svetu od nekih duznosti i obaveza koje se moraju i trebaju ispunjavati na vidljivome svetu kako ne bi dolazilo do raznih nevolja, dok DUH pripomaze da se polako i postepeno zauvek mozemo oslobodimo od bilo kakvih i kojih okov usprkos nekim iluzijama, jer to smo istinski mi duhovi, ali kako za koga opet, nesto sto je za nekoga istina nemora da bude drugoga, zavisi od razvijenosti svesti ili ko zna od cega jos ...
Charles Caleb Colton "Sloboda se ne može spustiti do ljudi; ljudi se moraju uzdignuti do nje; to je blagoslov koji najprije treba zaslužiti a onda u njemu uživati."
Verujem u moguæe ostvarenje sveta u kome bi èovek mogao biti mnogo èak iako ima malo; sveta u kome prevladavajuæa motivacija egzistencije nije potrošnja, sveta u kome je „èovek“ cilj, prvi i poslednji, svet u kome bi èovek mogao da pronaðe svrhu svog života kao i snagu da živi slobodno i bez iluzija.
Slobode danas nema. Nitko ne moze uraditi ono sto hoce ili sto bi mu proslo kroz glavu.
Danasnja demokracija je puno striktnija negoli nekadasnji socijalizam. Kao mozemo birati, glasati, imamo pravo rijeci, a u stvari netko drugi dirigira.
Ajde se pobunite zbog visokih cijena i da vidimo koliko rezultata bismo imali tom nasom slobodm govora?
" sloboda je povlastica, a da bi imao povlasticu slobode covjek mora biti star, jer samo star covjek ne mora se obazirati na misljenje gomile, na misljenje publike, ne mora brinuti za buducnost...sam je sa svojom bliskom smrcu, a smrt nema ni usi ni oci, ne mora joj se svidjeti.."......
ziveti u skladu sa prirodom i po zakonima prirode... "zakoni" i pravila koje covek i drustvo namece, uglavnom su u opoziciji sa zakonom univerzuma vezujemo se za sve, svasta i svakog, slobodnim izborom, i tako postajemo robovi svega, svacega i svakog...
)
...
...
, mada ti je mogu oduzeti na dosta nacina i pokushavcheju to skoro uvek, ako si snaznog duha, to neces dopustiti nikad, i ako se uhvatis u vremenskim okovima u nekim zakonima, ti jos uvek mozes biti ono sto zelis, to ti niko ne moze oduzeti, tvoje zelje, tvoj izbor, tvoje ciljeve, tvoje snove, TO JE SLOBODA 
