Warning: Illegal string offset 'show' in /var/www/vhosts/ljubavni-sastanak.com/httpdocs/include/functions.inc.php on line 1078

Warning: Illegal string offset 'show' in /var/www/vhosts/ljubavni-sastanak.com/httpdocs/include/functions.inc.php on line 1078

Warning: Illegal string offset 'show' in /var/www/vhosts/ljubavni-sastanak.com/httpdocs/include/functions.inc.php on line 1079

Warning: Illegal string offset 'show' in /var/www/vhosts/ljubavni-sastanak.com/httpdocs/include/functions.inc.php on line 1079
1912.
Ljubavni Sastanak Upoznavanje

Kupovina Prodaja

Jezici :
:: Početna
:: Registracija
:: Pretraga
:: Forum
:: Chat
:: Blogovi
:: Clanak
:: POMOĆ
:: Prijava za nove profile
:: Linkovi
:: Statistika
:: Tipovi Članstva


Femina Magazin

YuPortal

Ljubavni Sastanak na Fejsbuku
Svako vece od 20 casova okupljanje u Pricaonici. Dobrodosli!

Forum
Forum :: Traži po forumu :: Forum Podesavanja :: Top Foruma

Strana : Prethodna 1 [2] 3 4 Sledeća
stepski_vuk #1

Odgovori: 535


18. Feb 2012. 17:12:19
1912.




Ove godine slavimo stogodišnjicu pobede u Prvom balkanskom ratu i stogodišnjicu osloboðenja Kosova i Metohije posle 500 godina Turske okupacije.


Ponosan sam na naše pretke.
Veliki su to ljudi bili.
Èasni ratnici.
Èasni domaæini.





p.s.

šta æe za nas reæi naši potomci?!






-----------------
Vuk se nalazi u svakom od nas
i nije teško doæi do njega...

_______________________
stereo_bol #16

Odgovori: 4708


28. Mar 2012. 14:33:25


Mnogo si ljuta, pa ti se vid suzio ili pogled skratio...

Jesam ljuta, pazi se Tweet.

-----------------
Klonim se ljudi koji misle da je drskost hrabrost, a nežnost kukavièluk.
A klonim se i onih koji misle da je brbljanje mudrost, a æutanje neznanje.
kovacdamjan #17

Odgovori: 3734


28. Mar 2012. 14:59:50
stereo bol

stereo bol kaže:Koga je rat promenio na bolje???

Mene.Da ne bi rata neke stvari nikad ne bih shvatio.
Uostalom mi smo u nekoj vrsti rata od trenutka kad se rodimo.
Pravi istinski mir je duševni mir a njega je jako teško postiæi.
Ja mislim da na takve stvari kao što je poèetak rata ljudi kao pojedinci teško mogu uticati,tu uraèunavam i politièare i državnike,neke se stvari jednostavno dese.Neke stvari su proizvod okolnosti i nekih drugih sila.
Najlakše je svu krivicu svaliti na jednog èovjeka,ali to jednostavno nije taèno.Okolnosti u kojima se nešto odigrava igra veliku ulogu.Èovjek kao èovjek mnoge stvari u životu nije u stanju da promijeni.
Od velikog je znaèaja shvatiti na šta se može uticati u životu a na šta ne može.
Nismo mi tako moæni kao što mislimo nekad ali ni bespomoæni kako nam se nekad èini.

-----------------
"Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.
stereo_bol #18

Odgovori: 4708


28. Mar 2012. 15:11:48


Mene.Da ne bi rata neke stvari nikad ne bih shvatio.

Ako je tako, drago mi je zbog tebe!

-----------------
Klonim se ljudi koji misle da je drskost hrabrost, a nežnost kukavièluk.
A klonim se i onih koji misle da je brbljanje mudrost, a æutanje neznanje.
Tweetily #19

Odgovori: 2586


28. Mar 2012. 16:21:39


A ti si dobra,humanista,pacifista,ali samo deklarativno a to je najlakše.Mislim da ti malo želiš istinski da razumiješ ljude pa pišeš nešto što su fraze i jednostrano i neobjektivno sagledavanje stvari.A moraš mnogo toga da znaš da bi bila objektivna i mnogo toga da iskusiš i razumiješ.Ovo što ti pišeš daleko je od objektivnosti kao nebo od zemlje.

Zato i kažem da je Zmijèe roðena politièarka. Gotovo idealna. Njih brate ne zanima kako je sirotinji raji, veæ "jednostrano" kako je njima.

Nisam ništa od toga, niti se tako predstavljam, veæ govorim o tome da je rat zlo i da ne može ništa dobro da donese. Možda tebi deluje da osuðujem...u neku ruku osuðujem, jer narod uvek gine i ubija zarad neèijeg cilja.

Ako vodiš oslobodilaèki rat ili odbrambeni rat on ti je uvek nametnut i to nije nièiji cilj do tvoj. Naravno opet ukoliko ljubiš slobodu više od ropstva. Ako ti je Bog darovao slobodu onda niko drugi i nema pravo da ti je oduzme do Njega samog. Meðutim osim cilja u nekim sluèajevima postoji i razlog, a to se dogodilo u poslednjem ratu, intervenciji od strane UN u SRJ. Razlog je bio Miloševiæ i zarad njegovog dupeta se vodio odbrambeni rat. A to beše rat u kome se nije ni ratovalo, veæ je napadala samo jedna strana, a druga zarad neèijih politièkih ciljeva izigravala metu.
Voðena takvim iskustvom, jer taj rat jedino i pamtiš pošto si mlada, i sigurno ti je istraumirao detinjstvo oseæala ti to sad ili ne, logièno je da imaš mišljenje o ratu kakvom imaš. Meðutim ima nas koji smo prošli još poneki rat i koji smo gledali i druge narode u ratu ili smo podignuti na tekovinama NOR-a. Konkretno ja sam veæ bio pripremljen da budem Boško Buha u sluèaju nužde. I to je tekovina socijalistièke Titove revolucije. Nisu južni Sloveni krivi što su ratnièki narodi, Srbi osvajaèki Hrvati odbrambeni, kad su neprekidno tokom svoje istorije bili napadani ili u ropstvu. Najduži period mira na ovim prostorima je od 1945-1991... zvanièno, meðutim veæ se 1981 odigrala kontrarevolucija na Kosmetu, i opasnih spoljnih uticaja je bilo 1948 i 1968, ali ni ujednom sluèaju nije izbio rat. U vreme ropstva hajduci i uskoci su neprekidno ratovali protiv Turaka i mira nikada nije ni bilo, ni za jedne ni za druge. Hrvati nisu ratovali protiv Austrougarske, ali su u to vreme morali ratovati sa Turcima, iako dobrim delom nisu bili pod njima.

I moji preci su uèestvovali u ratovima, ne odobravam to iako su moja krv.

Znaèi stidiš se svojih predaka? A nikad se ne zapitaš da li su imali izbor? Prvo da li su oni hteli u rat ili im je nametnut? A drugo da li da ubiju ili da budu ubijeni? Da su dozvolili da budu ubijeni tebe sreæo danas ne bi bilo, zar ne? A ti nemoj i dalje da im odobravaš. Osvajaèki ratovi u Srba su se završili sa Dušanovim carstvom, sve iza toga do 1991 su bili ratovi u svrsi odbrane, ali koliko je jak duh naroda potvrðuje èinjenica da su ostali osvajaèkog mentaliteta. Jednostavno u duhu srpskog naroda je svojatanje, nekad ono biva pozitivno i iz dobre namere, nekad biva negativno, zavisno od politike koja se vodi i situacije u kojoj se odigrava. Tako na primer imaš srpsku izreku: "tuða žena je najslaða", kao što imaš onu hrvatsku odnosno Titovu: "tuðe neæemo - svoje ne damo".

U biti Zmijèe svojim stavom ti si Hrišæanka, dakle prezireš rat, samo ostaje da nam potvrdiš da li se držiš i osnove Hrišæanstva da je trpljenje vjera svetih? Neæeš ratovati, veæ æeš trpeti? Ti si onda daleko iznad nas u duhovnom smislu. Tvoja vera æe te u tom sluèaju spasiti. Ukoliko je tvoja deviza: "ne trpeti, nego bežati"... onda mislim da se tvoji preci tebe sad stide. A kazano je: poštuj oca svojega i mater svoju, da ti dobro bude i da dugo poživiš na zemlji. Ako želiš poštovati one od kojih si postala onda moraš i braniti ono što je bilo njihovo. A braniti se može i trpljenjem i naravno ljubljenjem neprijatelja svojih kako nam naš uèitelj Isus zapovedi. Meðutim pogrešno je ako misliš da Hrišæani ne ratuju, ratuju i to postom i molitvom i onda kada trpe.

-----------------
"Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ
Tweetily #20

Odgovori: 2586


28. Mar 2012. 16:46:30


Ja mislim da na takve stvari kao što je poèetak rata ljudi kao pojedinci teško mogu uticati,tu uraèunavam i politièare i državnike,neke se stvari jednostavno dese.

Ako izbaciš politièare i državnike, složiæu se sa tobom.
Vidiš jedan car Lazar je mogao da se žrtvuje, a jedan predsednik Miloševiæ nije... a nije ni jedan Karadžiæ, ni jedan Maldiæ... ali jeste jedan Šešelj, zar ne? Mada ovaj poslednji baš i nije znao kolika je ta žrtva, ali sada je shvatio da se radi o glavi i to je i prihvatio sudeæi po njegovom ponašanju. Car Lazar je znao taèno da se radi o glavi.
Jedina vojska u modernom dobu u kojoj su komandanti išli na èelu behu baš partizani i JNA... meðutim nestankom KPJ, nestade i to pravilo u JNA, tako da si veæ 1991. imao one koji nisu išli ni na zaèelju, doduše i još uvek one koji su prednjaèili na èelu, samo nižih èinova.
Kao i svaka druga bolest i rat se može spreèiti preventivom, a nju treba da odrade politièari i državnici.
Vidiš i Hitler i Staljin su obavili tu preventivu potpisavši pakt o nenapadanju. Meðutim Staljin je krenuo da se naouražava i da šuruje sa Englezima i Hitler je znao šta ga èeka ako nastavi sa poštovanjem tog dogovora. Koliko god ga predstavljali ludim on to u biti nije bio, ali jeste bio alav i prilièno je izigravao slona u staklarskoj radnji.
Ne dese se neke stvari jednostavno same po sebi veæ kao posledica neèijih (ne)dela. Ne bi bilo ratova u bivšoj SFRJ da nije bilo Miloševiæa, a postojali su i drugi naèini da se zaštite ljudi u državama van Srbije. Meðutim kad ti imaš lidera u usponu koji tek što je osvojio Srbiju, a neko mu oduzme zveèku tj. postojanje sledeæeg trona... neke stvari se dese. Slièno je bilo i sa bombardovanjem SRJ, takoðe je milion puta ponovljeno da mIloševiæ treba da ode i da bombardovanja neæe biti... meðutim on nije otišao. S druge strane, ono što ide u prilog tvojoj tvrdnji jeste èinjenica da su Miloševiæa mogle da likvidiraju dve fokice, meðutim opet ono na šta se Ameri vade jeste èinjenica da bi to bila likvidacija bez suda, jer da ga uhapse i izvedu bez podrške iznutra je stvarno gotovo nemoguæa misija.

-----------------
"Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ
stereo_bol #21

Odgovori: 4708


28. Mar 2012. 17:51:59


Zato i kažem da je Zmijèe roðena politièarka. Gotovo idealna. Njih brate ne zanima kako je sirotinji raji, veæ "jednostrano" kako je njima.

Ovo ti neæu oprostiti.

Razlog je bio Miloševiæ i zarad njegovog dupeta se vodio odbrambeni rat.

Tweet, svaki rat se vodio i vodiæe se zarad neèije zadnjice. I odbrambeni i oslobodilaèki.

Znaèi stidiš se svojih predaka? A nikad se ne zapitaš da li su imali izbor? Prvo da li su oni hteli u rat ili im je nametnut? A drugo da li da ubiju ili da budu ubijeni? Da su dozvolili da budu ubijeni tebe sreæo danas ne bi bilo, zar ne?

Šta je kome nametnuto? I za svaðu je potrebno dvoje, kamoli za rat. A drugo, kako hrišæanstvo gleda na taj princip ’’ubij ili æeš biti ubiven’’?
Ne bi me bilo, ništa strašno, jedna budala manje.

Neæeš ratovati, veæ æeš trpeti?

Da, pre æu trpeti nego ratovati. U životu se neke stvari moraju pretrpeti i da, bolje da ih trpim nego da mi ruke budu krvave.

Ako malo zaboraviš istoriju, i pogledaš današnjicu, videæeš svuda oko sebe ratove. Ratuje omladina, braèni parovi, svi redom. Da li ima žrtava? Ima, jako puno. Želim da kažem da rat uvek postoji, a ljudi ne žele da pretrpe ništa danas. I ne treba nama NATO da nas bombarduje, kada se ubijamo meðusobno.

-----------------
Klonim se ljudi koji misle da je drskost hrabrost, a nežnost kukavièluk.
A klonim se i onih koji misle da je brbljanje mudrost, a æutanje neznanje.
Tweetily #22

Odgovori: 2586


28. Mar 2012. 18:44:30
kilo ’leba više...



I ljubav je ratnik koji od treba zahteva da mu pod noge položiš svoju slobodu.

hmmmm... ako ti je dobro u ropstvu ljubavi, da li æe ti biti teško ondaslužiti Bogu kao gospodaru? zar time neæeš nauèiti biti potèinjena?
Koliko samo materijala da se shvati da je sve i zamišljeno i osmišljeno u kreiranju sveta...


kako hrišæanstvo gleda na taj princip ’’ubij ili æeš biti ubiven’’?

Izbor je tvoj, ako ubiješ nisi pogrešila, ako te ubiju opet nisi pogrešila. Znam to podseæa na nirvanu po malo, ali veze sa njom nema.
Ti biraš, dakle ako ubiješ to æeš morati okajati. Potvrdu imaš u prièi o Kajinu i Avelju. Ali eto ostaješ da živiš, to si izabrala, tako da imaš i priliku da to okaješ.
Ako te ubiju nemaš šta da okajavaš ti si muèenica (osim ako te nisu ubili u borbi), dobijaš visok status na onom svetu.
Potvrdu ovoga nalaziš u Isusovim reèima kojima je slao apostole meðu narod, rekavši im da one koji neæe da ih slušaju ne diraju veæ da ih ostave takvim kakvi jesu jer æe se oni svakako spasiti. Jedino je poenta šta sve moraju proæi do tada.

Ako malo zaboraviš istoriju, i pogledaš današnjicu, videæeš svuda oko sebe ratove. Ratuje omladina, braèni parovi, svi redom. Da li ima žrtava? Ima, jako puno. Želim da kažem da rat uvek postoji, a ljudi ne žele da pretrpe ništa danas. I ne treba nama NATO da nas bombarduje, kada se ubijamo meðusobno.

Ova glupost u tvom sistemu vrednosti je posledica ukidanja Odbrane i Zaštite kao predmeta u srednjoj školi. Naime ti ne znaš definiciju rata: rat je oružani sukob dvaju ili više naroda, sa izuzetkom postojanja graðanskog rata koji je takoðe definisan kao oružani sukob alai u jednom narodu. E sad oružije je ono što doslovce ubija, a ne metaforièno.
To ratovanje o kome ti govoriš nema veze sa ratom i dobro je da je tako to znaèi da strahote koje rat u sebi nosi nisi doživela. Trpela si najviše presiju bombardovanja, odnosno psihološki pritisak.
Rat izgleda mnogo drugaèije od tog bombardovanja, ono je meni bilo samo jedan deliæ iz prethodnog iskustva, jer potpuno je nebitno da li te tuku avioni, haubice ili tenkovi,topovi ili minobacaèi kad se svakako gine. Razlika je samo u ružnoæi zvuka najodvratnije je kada tuku avioni iz vazduha posebno kada mitraljiraju. Uvek bih postavio pitanje zašto je pilot manja zver od snajperiste kada ovaj drugi uopšte ne može postiæi toliki uèinak, ni u snu. Razlika je opet u tome što pilot baš i nije svestan šta konkretno radi u dejstvu po zemlji za razliku od vazdušne borbe. Mada je svaki od njih svestan da u sluèaju pogotka obièno završi kao buktinja.
Miloševiæeva zasluga ili doprinos, pozitivna strana u tom bombardovanju je bila ta što je spreèio izbijanje graðanskog rata u SRJ, što i jeste bio krajnji cilj Amerikanaca. Da je do toga diošlo imala bi isti scenario kao u Libiji, ustvari kao u Iraku, Libija je produkt te intervencije kod nas. Meðutim ili što su se opozicioni lideri plašili Miloševiæa ili što nisu imali poverenje u narod koji je iz anjih, ili ko zna zbog èega revolucije u toku intervencije nije bilo, i SRJ je specifièna i po tome.
Moraš praviti razliku izmeðu tuèe i rata, izmeðu svaðe i tuèe, izmeðu sporeèkavanja i svaðe, prepirke i rasprave... i slièno.

Zašto ljudi ne žele danas ništa da pretrpe? Zato što to nije linija manjeg otpora, veæ jaèeg ili veæeg. Ili nam treba NATO da nas bombarduje da bi se potvrdilo ono što ti je Damjan rekao, a što ne razumeš... da rat spaja ljude, nevolja ih približava i upuæuje jedne na druge. Èini od ljudi kako zveri, tako i dobre ili bolje ljude, a po Božijem je da dobro uvek nadvalda zlo.

poslušaj pažljivo teskt...


-----------------
"Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ
kovacdamjan #23

Odgovori: 3734


28. Mar 2012. 19:59:16
Tweet,

Kažeš: Osvajaèki ratovi u Srba su se završili sa Dušanovim carstvom, sve iza toga do 1991 su bili ratovi u svrsi odbrane, ali koliko je jak duh naroda potvrðuje èinjenica da su ostali osvajaèkog mentaliteta.
Tako na primer imaš srpsku izreku: "tuða žena je najslaða", kao što imaš onu hrvatsku odnosno Titovu: "tuðe neæemo - svoje ne damo".
Jednostavno u duhu srpskog naroda je svojatanje.
Nisu južni Sloveni krivi što su ratnièki narodi, Srbi osvajaèki Hrvati odbrambeni.
Srbi imaju osvajaèki a Hrvati odbrambeni mentalitet?Ovo bi morao da objasniš i da do kraja obrazložiš ovakvu svoju tvrdnju,a meni ovo ovako kako si ti to napisao miriše na FAŠIZAM!!!
Jesu li i ustaše bile voðene tim Hrvatskim odbrambenim mentalitetom
,jesu li iz odbrambenih pobuda ubijali i istrebljivali obièni Srpski narod u Lici,Baniji i Kordunu, i u Bosni i u Sremu koji nikada nisu imali veze sa Hrvatskom sve do stvaranja NDH.
U Srpskom narodu postoji i poslovica:rado Srbin ide u vojnike,dva ga vuku a trojica tuku,koja najbolje govori o Srpskom ratnièkom i osvajaèkom mentalitetu.
S koliko je samo muka Karaðorðe podigao narod na ustanak,niko se olako ne odluèuje za borbu ali kad se mora onda se mora.
Sve je to sticaj okolnosti kad æe neki narod voditi osvajaèki a kad odbrambeni rat i tu se stvari ne smiju generalizovati.
Kažeš:ne bi bilo ratova u bivšoj SFRJ da nije bilo Miloševiæa.
Mislim da je ovo jednostrano gledište,da nije Miloševiæ bio bi neko drugi.Miloševiæ je samo produkt jednog vremena i odreðenih okolnosti a nikako nije on uzrok raspada Jugoslavije veæ se Jugoslavija davno prije nego što je on došao na vlast poèela raspadati.Proces dezintegracije tekao je veæ od sredine šezdesetih godina a naroèito poslije 1974 godine kada je donesen novi ustav gotovo konfederalni.Nacionalno pitanje u Jugoslaviji nisu rješavano veæ je više silom nametano bratstvo-jedinstvo,a prikriveni nacionalizam je i dalje postojao u velikoj mjeri i samo je bio potreban sticaj okolnosti pa da se sve ponovo razbukti.Jugoslavija je bila bure baruta i bila je potrebna samo varnica da se sve zapali.
Vrlo je teško sagledati sve uzroke rata:Težnja Srba da žive u Jugoslaviji kao i dotad,težnja Hrvata i Slovenaca za svojom državom,uticaj velikih sila,meðunarodne okolnosti,pad Berlinskog zida,istorijsko naslijeðe ,Franjo Tuðman,Alija Izetbegoviæ itd.
Mislim da se objektivno gledano ne može sve svaliti na Miloševiæa.

Uostalom ništa se ne dešava bez Božijeg dopuštenja,a Bog dopušta da se ljudima dešavaju loše stvari da bi se iskupili zbog svojih nedjela.A Srpska nedjela su na primjer veliki ateizam i pljuvanje i po Bogu i po crkvi.Ako Srbi stradaju,zato stradaju.
A što se tièe bombardovanja 1999 ono je bilo iz tog razloga da se okupira i stvori nova nezavisna država Kosovo,a Miloševiæ to nije htio da prihvati.Da li stvarno misliš da bi se nešto promijenilo da je Miloševiæ odstupio sa vlasti?Možda.Da je neko drugi pristao na nezavisnost Kosova,ali oni koji bi na to pristali nisu imali nikakvu podršku naroda.A lideri NATO zemalja su znali da niko od ozbiljnih srpskih politièara neæe prihvatiti nezavisnost Kosova pa su raèunali sa bombardovanjem kao sa gotovom èinjenicom i pripremali su se za njega (S vremena na vrijeme se mora neka zemlja bombardovati i stvoriti malo haosa tamo gdje se to može,a u tom haosu te zemlje profitiraju)

Kažeš:Meðutim Staljin je krenuo da se naouražava i da šuruje sa Englezima i Hitler je znao šta ga èeka ako nastavi sa poštovanjem tog dogovora.
Da li ti to braniš Hitlera?Da nije i on vodio odbrambeni rat?

Da je stvarno Staljin krenuo da se naoružava i da se stvarno pripremao za rat,zar bi onako katastrofalno stradao SSSR na poèetku Njemaèke agresije.Niti je Staljin oèekivao rat niti se za njega pripremao,niti je imao dovoljno oružja i opreme.
Zato je i stradao ogroman broj Rusa i zato su Nijemci i zauzeli onoliku Sovjetsku teritoriju.

-----------------
"Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.
stereo_bol #24

Odgovori: 4708


28. Mar 2012. 22:56:23


I ljubav je ratnik koji od treba zahteva da mu pod noge položiš svoju slobodu.


Robinja ljubavi jesam.

-----------------
Klonim se ljudi koji misle da je drskost hrabrost, a nežnost kukavièluk.
A klonim se i onih koji misle da je brbljanje mudrost, a æutanje neznanje.
Tweetily #25

Odgovori: 2586


29. Mar 2012. 01:11:40
Damjane,

sve može biti fašizam, dakle ne mora samo mirisati. Ako neko sluti ili možda želi videti fašizam on æe ga videti i tamo gde ga nema. S druge strane, ako posmatramo objektivo jesi donekle u pravu, fašizam prožima i druga ureðenja.
Da se vratimi tvom zahtevu: "Srbi imaju osvajaèki a Hrvati odbrambeni mentalitet?"

Hrvati u svojoj istoriji nikada nisu vodili osvajaèki rat, tako da verovatno i ne znaju osvajati, veèito su se branili i odbranili. Srbi s druge strane jesu vodili osvajaèke pohode, poslednji beše onaj cara Dušana, kada je Srbija bila i najveæa u svojoj istoriji, držeæi pola Grèke i celu Albaniju. Ali u celoj toj moæi, dalje od Maève nije išla, tamo se prostrla tek nakon okonèanja Prvog svetskog rata, i to više odlukom stranih sila, nego sopstvenim dejstvom.
Fašizam bi možda bio ako bi Srbija ili Srbi u njoj krenuli sada u povratak svih tih teritorija. Fašizam postoji u odbrambenoj formaciji, ti se braneæi oèas posla možeš latiti i fašistièkih metoda ili kršiti konvencije koje regulišu ratovanja. Znaèi braneæi zarobljavaš napadaèe, pa ih pakuješ u gasnu komuru ili praviš sapun od njih.
Da li je greška u tome što se svaki zloèin pripisuje fašizmu? Ne znam, to je duboka tema. Ali opet je nekako logièno da biti zloèinac ne znaèi i biti fašista, jer pobude za èinjene zloèina ne dolaze uvek iz fašizma.
Tu bi ti možda mogao razmisliti odakle odmah asocijacija kod tebe na fašizam. Možda zbog spoljnjeg uticaja na tebe, onoga što okolina shvata i smatra?

Jesu li i ustaše bile voðene tim Hrvatskim odbrambenim mentalitetom
,jesu li iz odbrambenih pobuda ubijali i istrebljivali obièni Srpski narod u Lici,Baniji i Kordunu, i u Bosni i u Sremu koji nikada nisu imali veze sa Hrvatskom sve do stvaranja NDH.

Prvu stvar koju bi svako ko normalno razmišlja, a to prva ne èini vlast u Hrvatskoj, morao primetiti jeste da biti ustaša nužno ne znaèi i biti fašista. Nisu ni svi Nemci ili Italijani bili nacisti odnosno fašisti, nisu se svi bavili ideologijama, a mnogi su mobilisani ili su se jednostavno javili na poziv svojih država ili nacija u rat. Možda nisu ni bili u stanju razumeti politiku. Šta se dogaða tek su mogli videti na terenu. Bilo je Nemaca koji su odbijali da streljaju i vrše zloèine, i bili su streljani na licu mesta. I njima je NOB odala poèast.
Biti ustaša ne bi smelo znaèiti istovremeno i biti fašista ako neko sve to posmatra objektivno i sa strane. Ti imaš primer i da je Crna Legija bila delom mobilisana, nisu tu odmah došli sve sami dobrovoljci, ali nakon onoga što je poèinila, znaèi po delima sigurno se radilo o fašistièki nastrojenoj jedinici, fašistima. Meðutim, i ta jedinica je oformljena radi verovao ili ne odbrane od èetnika, odnosno to joj je bila namena da razbije èetnièke grupe i da se razraèuna svirepo sa komunistima, po uzoru na Gestapo. U to vreme u Bosni je bila velika koncentracija èetnièkog pokreta, a Hitlerovom podelom teritorija taj deo je pripao NDH. Mislim daje pogrešno da bilo ko kaže kako je NDH nešto samoinicijativno uzela sebi. Nelogièno je to, ipak je tu gazda bila Nemaèka, ni Italija nije mogla èiniti šta hoæe veæ šta joj se odobri. Koliki je uticaj samog Paveliæa bio govori trenutak kada je predao Dalmaciju Italijanima. Zbog toga je i dan danas osporavan, ali logika kaže , a i istorija da on tu nije mogao bilo šta promeniti, veæ je bilo kako je Hitler odluèio. I vojvodina je tada izgubila status celine kao teritorije, veæ je rasparèana, nije cela ni bila u NDH. Ja ne znam za podatak po kome je ikada ijedan ustaša ratovao za Banat osim u pesmama i prièama, prepucavanjima. Èak šta više Banat je prilièno bio naseljen Nemcima koje je Tito proterao... eto fašistièkog metoda ako ga želiš tako videti, ako tražiš fašizam. Komunizam ne propagira proterivanje.
Da se vratim na tvoje pitanje, teško je. Kum samog ustaškog pokreta je baš srpski kralj, a taj pokret se i stvorio èak pomalo i sponatano baš kao posledica njegove vladavine. I sam naziv ustaša potièe od njega jer mu je saopštavano da su neki u Hrvatskoj ustali. U saradnji sa VMRO ustaški pokret je i došao glave kralju u Marseju, iako to još uvek istorijski nije potvrðeno u potpunosti. Da li su Hrvati kao narod imali pravo na sopstveno opredeljenje i svoju državu koju su inaèe pre 1102. imali? Mislim da jesu. Da je kralj bio malo mudriji, ne bi bilo ni ustaša ni Paveliæa. Ne možeš osporiti Paveliæu pravo na svoju državu i ne možeš narediti Hrvatima da moraju biti pod srpskom krunom. Ako je to sve Srbija i nema Hrvatske, onda to znaèi da oni koji ne žele kralja moraju da se isele, zar ne? I to bi onda bio fašizam takoðe, ako neko tako želi videti. Ustaše su nastale kao odbrambeni pokret u hrvatskom narodu. Nisu ni svi Hrvati bili na toj strani, posebno ne komunisti iako su i sami bili više nego radikalni. Da li je nevolja samog Paveliæa bila u tome što nije mogao pronaæi podršku nigde nego kod fašista? Mislim da jeste. Engleska kruna je podržava srpsku, a on se borio protiv nje. Opet i Tito se borio protiv iste te krune, zar nije onda Tito veæi ustaša od Paveliæa jer on je zabranio kralju povratak u zemlju, a da mu je pao šaka likvidirao bi ga po kratkom postupku, zar ne? Da bi to dodvoravanje i ta podrška opstali, sigurno je da se paveliæ morao ponašati isto kao i fašisti, tj. postati fašista, iako mu možda to i nije bila poèetna ideja. stvarno šta je bilo njeu u glavi mi ne možemo danas znati. Možda je samo žarko želeo vlast, pa je našao naèin. Nakon što je formirana NDH poèela je odmazda nad Srbina zbog onoga što je èinio kralj Paveliæu. I to su komunisti iskoristili i pridobili ugroženi narod na svoju stranu. U Dalmaciji je bilo mnogo lakše jer nije ni bilo NDH veæ Italije, pa se lakše moglo mobilisati u partizane. Nije uopšte sporno da je Paveliæ fašista i da je NDH fašistièka tvorevina, kao što nisu sporni ni zloèini koje su poèinili. Meðutim možda je sporan rat o kome govorimo. Protiv koga su ratovale ustaše? Protiv partizana, a u NDH je u partizanima bilo Hrvata, prvi Tito. Dakle Tito je podigao revoluciju protiv NDH i fašistièkog okupatora. Ali je sporno opet da li je Paveliæ uopšte okupator jer je na svome. Meðutim i to je sporno, da li je Jugoslavija drugo ime za Srbiju ili sinonim Velike Srbije? Ako jeste, onda je Paveliæ okupator, ali onda je i ideja Velike Srbije fašistièka, jer obuhvata teritorije gde je veæinsko stanovništvo hrvatsko. Ili podržati Šešeljevu teoriju po kojoj su to Srbi katolici? A on sam Hrvat po krvi, Srbin po duhu... ili je našao naèin da bude Srbin i po krvi proglašavajuæi postojanje Srba katolika? Zatim ustaše su ratovale protiv èetnièkih formacija na teritoriji NDH i protiv svakog vida pokreta otpora na istoj teritoriji. Èini se da se najviše radi o graðanskom ratu u kome su jednu stranu pomagali Nemci ili je ta strana radila za njih. U sluèaju da je radila za njih možda je i vršila zloèine za njih? Jer zna se da su treæi na spisku za istrebljenje iza Jevreja i Roma bili Srbi. Treba li pitati zašto? Zato što su imali Gavrila, zato što nisu priznali odluku kralja da pokloni Hitleru i zemlju i narod veæ se digli 27.03. i još mnogo sliènih razloga. Ti Srbi su Hitleru izgledali kao rogovi u vreæi. Uostalom ti Srbi su stvorili i prvu slobodnu teritoriju u okupiranoj Evropi, Užièku Republiku. A danas eto neki su skloni reæi kako partizana nije bilo u Srbiji nakon toga... a pokret otpora? Ilegalci? Komunistièka partija? Šta su oni, èetnici? Udeo Draže Mihajloviæa u Užièkoj Republici je više nego poznat, ratovao je protiv nje na strani Nemaca. Zašto je Paveliæ fašista, a Mihajloviæ nije? Zato što je neko od moænih to tako hteo da vidi ili mu je tako odgovaralo. Paveliæ nije imao podršku Amerike, a Draža je dobio odlikovanje od istih, zato što je bio protiv komunista. Koliki zloèin su èetnici poèinili u samoj Srbiji? Sve se to zaboravlja. Znaš ženu Srpkinju su zaklali zato što nije razlikovala vojske. Kada su je pitali ko je u selu, ona je rekla vojska, a kada su je pitali koja, ona to nije znala i rekla je da je za nju vojska uvek vojska... zatim je radio nož. Paveliæ nije vršio zloèin nad Hrvatima osim nad komunistima, ali oni se i nisu izjašnjavali kao Hrvati. Sve u svemu Paveliæ je imao unutrašnji sukob u okviru svoje države i po ugledu na fašiste rešavao stvari fašistièkim metodama. Na žalost trudio se da prednjaèi u zverstvima i surovosti valjda da bi se više dodvorio. Teško je meni shvatati zloèine, za mene je mrtav èovek mrtav i gotov, svršen, nestao i nema nikakve svrhe èiniti zloèin, dovoljno je što si ga lišio života. Samo opet razmisli koliko su komunisti krivi što je Paveliæ vršio zloèine nad Srbima? Da li su komunisti poštovali ono fašistièko sto za jednoga? Nisu. Iz tog razloga i komunisti su krivi za te odmazde i loše je što nikada nisu priznali tu svoju krivicu, ali jesu priznali da je to bila njihova žrtva. Samo otišli su i oni koji nisu hteli da se žrtvuju ili nisu odobravali komunistièke ideje.

Postaviæu ja tebi pitanje. Zašto prihvataš da su NDH ustvari Hrvati koji su vodili odbrambeni rat, a ne prihvataš da su to komunisti Hrvati? Moj otac nije bio ustaša, veæ je bio partizan, politièki komesar. U naèelu je bio protiv kralja iako je bio mlad i pored toga što je trebao postati svetenik. Moj deda je odbio da ratuje na strani Austrougarske protiv Srbije, zarazio se kokošijim slepilom. A iza toga je došao srpski kralj i zaveo mu diktaturu. Zar misliš da je ta diktatura bila povoljna za Hrvate? Razmisli dobro koji Hrvati su vodili odbrambeni rat i da li su oni drugi išta osvajali. I sam znaš da je Brèko na primer u Bosni, a da ima poseban status jer eto tu su svi bili pa se nije moglo razrešiti. ne možeš osporavati da u Hercegovini, a i Bosni jesu živeli Hrvati i pre Hitlerovog odobrenja NDH. Hitler je taj kome je odgovarala takva NDH. Ono što želim reæi, ako su Srbi u svojim vekovnim težnjama želeli da žive u jednoj državi zar Hrvati nisu imali isto to pravo, ali naravno u svojoj? Bosna nije osvajanja ratom, veæ je dodeljenja u svakom sluèaju. Paveliæ nije ratovao prvi veæ Hitler, a ne ispuštaj èinjenicu da je kralj Hitleru poklonio i zemlju i narod jer je vlasnik i jednog i drugog. Dakle Hitler je tehnièki novi kralj i on je sa svojim vlasništvom èinio šta je hteo. Glavni uzroènik formiranja NDH po toj prièi je nesretni Petar II.
Pominješ i Liku, moja baba po majci je Srpkinja iz like, deda Srbin iz Šumadije. Igrom sluèja baba je veæ bila u Srbiji i imala tri æerke kada je rat poèeo i eto opet i nju su umalo èetnici zaklali, ali je uspela da se izvuèe. A uz sve to dedin brat bio u Nediæevoj policiji. A deda na prinudnom radu u Nemaèkoj...
Opet dolazimo do onoga da je sve onako kako vidiš. Ja eto vidim da su Hrvati u partizanima bili oni koji su vodili odbrambeni rat u to vreme. I Franjo Tuðman je bio u tim partizanima. Ti vidiš da je Paveliæ vodio odbrambeni rat... a u suštini to je bio graðanski rat. Opet i ustaše i Tito su imali zajednièkog neprijatelja srpskog kralja, koji tehnièki više uopšte i nije bio kralj jer je presto ustupio Hitleru. Ali oni to kao nisu priznavali.


U Srpskom narodu postoji i poslovica:rado Srbin ide u vojnike,dva ga vuku a trojica tuku,koja najbolje govori o Srpskom ratnièkom i osvajaèkom mentalitetu.

Ova poslovica ti je novijeg doba, meni se èini da je Vuk Karadžiæ nije zabeležio. Ili možda jeste?
A o èemu govori podatak da su srpski vojnici na petama prešli preko Albanije? O èemu govori Boj na Kosovu? O neratnièkom mentalitetu... ok. Osvajaèki mentalitet se preneo na sva polja i zaživeo je u duhu samog srpskog naroda. Tako imaš i pokliè: Srbija do Tokija! i sliène. Imaš i lako prihvatanje i svojatanje svakoga ko dobro uèini za Srbe ili srpsku stvar, pa se tako neki fudbaler odmah od strane navijaèa proglesi Srbinom i slièno. Toga nema u hrvatskom duhu. Postoji ta nazovi osvajaèka tenzija kada je u pitanju Vojvodina, ali prvo to je domen prièa, drugo kada je u pitanju Srem, upitno je i èija je to teritorija nekada bila, posebno do 1918. godine. Jer Srbija nikada nije išla dalje od Maève ni u doba cara Dušana. Ali apsurd te težnje za Vojvodinom je i u tome što tu danas sve manje i manje ima Hrvata, kao što ima mnogo više Maðara, kada govorimo o Baèkoj. A Banat je smejurija za sebe, živeli Srbi, Nemci i Rumuni ili Vlasi. S druge strane gde je roðen Ban Jelaèiæ? Sve je to smuti pa prospi i kako sada stvari stoje, sa podatkom da je svega 50000 Hrvata u celoj Srbiji, tako nešto bi bio više nego osvajaèki rat u ovom trenutku. Mislim tako bi se i Maðarska mogla napasti jer i tamo je 35000 Hrvata. A Srba nema u Maðarskoj što je takoðe zanimljivo, preðeš granicu i niko ne govori srpski.
Kada se sudi o duhu naroda, sudi ili presuðuje se kroz istoriju. I posle nas æe živeti duh svakog od naroda. Taèno je i da æe se menjati, ali u svakom sluèaju dok postoji naroda biæe i njegovog duha.


-----------------
"Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ
Tweetily #26

Odgovori: 2586


29. Mar 2012. 02:25:12


Kažeš:ne bi bilo ratova u bivšoj SFRJ da nije bilo Miloševiæa.
Mislim da je ovo jednostrano gledište,da nije Miloševiæ bio bi neko drugi.

Ja govorim o delima. Nije rat izbio zato što je postojao predsednik Srbije, veæ zato što je taj èovek na toj funkciji doprineo da doðe do još žešæeg zaoštravanja bez ikakve potrebe.
Zar tebi nije logièno da niko ne bi dozvolio u Evropi da neka vlast izvrši genocid nad narodom koji živi na njenoj teritoriji? Zar misliš da bi Tuðman u mirnodopskim uslovima mogao da sprovodi genocid? Da li ga je sprovodio pre rata? Eto bio sam srednjoškolac i te stvari me nisu zanimale tada, pa ih ne znam iz prve ruke. Možda ti znaš? Da li je marketinška kampanja prodaje konzerviranog èistog hrvatskog zraka ustvari genocid? Da li su veæinsko stanovništvo na teritoriji SR Hrvatske èinili Srbi? Nisu. Kada je Tuðman osvojio vlast onda je kod Srba logièno nastao strah, posebno onda kada je veæ bilo jasno da æe izdvojiti svoju federalnu jedinicu. To je nešto što je bila volja veæine naroda koji su u njoj živeli, tako je pokazao referendum. Šta Miloševiæ tada èini? Šta èini Šešelj kao obièni politièar? Da i su oni podigli srpski narod praktièno na ustanak? I šta onda biva, Srbi zauzimaju policijsku stanicu. To je unutrašnji problme jedne države, ovde je u pitanju Hrvatska. I to rešava policija. Ali ne ti ustanici sebe deklarišu Srbima i time proglašavaju i teritoriju srpskom iako se na njoj ne nalazi samo srpsko stanovništvo... a i da se nalazi? Koliko imaš naorda koji žive u velikom broju u drugoj državi? I tako Miloševiæ praktièno daje i podršku i potporu, a pre toga su on i Šeki inicirali taj ustanak, i još je Miloševiæ doveo JNA, a u njemu Hrvate... kojima je reèeno od strane lokalnog stanovništva da se tu ratuje za Srbiju brale... Sukob oko tumaèenja konstitutivnog naroda... Gde je logika da celokupni narod Srbije, odluèuje o drugoj federalnoj jedinici? Ako konstitutivni narod u Hrvatskoj nije želeo odvajanje, a ostao u manjini, da li u demokratiji treba poštovati odluku veæine? Zašto do sukoba nije došlo u Makedoniji? Zašto se ona odvojila bez rata? Nije mu trebao novi front?
U BiH, referendum nije uspeo, odnosno uspeo je bojkot Srba, jer nije bilo dvotreæinske veæine. Nije bilo pravnog osnova za izdvajanje iz SFRJ, meðutim rat je poèeo a da referendum nije ni završen praktièno. Koliko je za poèetak ovog rat austvari kriv rat u Hrvatskoj? Da nije bilo rata u Hrvatskoj ne bi bilo ni ovo u BiH po mom mišljenju. Direktno Miloševiæ nije kriv za rat u BiH jer nije kumovao njegovom poèetku, njega su ipak zapoèeli oni koji nisu bili zadovoljni ishodom referenduma, a opet podržani od strane onih koji su veæ bili u ratu. Tako da je Tuðmanova podrška federativnim snagama tu ustvari veæi uzroènik rata od Miloševiæa.
Ali opet ako su mogli Èesi i Slovaci da se podele mirno, mogli smo brate i mi. Zar misliš da bi jedan Èeda Jovanoviæ izazvao takav rat na primer? Ili Zoran Ðinðiæ? Ðinðiæ nije podigao ustanak ni onda kada se to od njega tražilo u vreme bombardovanja. Otuda kažem da nije kriva institucija predsednika veæ sam èovek pojedinac koji se nalazio na njoj. Ne bi to moglo da se kaže isto bi bilo da je bio neko drugi.
A evo uzmi i moj primer. Nakon svega toga ’93 podnesem molbu za prijem u VJ, mesta ima koliko hoæeš, potrebno tridesetak ljudi, javilo se nas šest... i mene odbiju. Zašto? Zato što mi otac nije roðen na teritoriji SRJ. Eto ti konstitutivan narod... bar sam upisao fakultet godinu dana kasnije, ako ništa durgo. A znaš veæ kakva je kriza bila ’93 u Srbiji.


Jugoslavija je bila bure baruta i bila je potrebna samo varnica da se sve zapali.

Ovo je reèenica koja je plasirana od strane zapadnih sila, što bi Šešelj rekao stranih plaæenika. To nije bilo tako i to se pokazivalo tokom godina unazad. Nije se narod bavio nacionalizmom veæ su ga zaoštrili pojedinci dolaskom demokratije. Možda je baš demokratija ta varnica, kada je odjednom sve postalo dozvoljeno, pa i nacionalizam.
Recimo slièna prièa je isprièana ustaškoj grupi 1972. godine koja je ubaèena da izazove taj ustanak... pa kad su došli videli su da je to ustvari potpuna laž i da njih niko uopšte niti želi niti podržava i da je narod uz Tita.

Uostalom ništa se ne dešava bez Božijeg dopuštenja,a Bog dopušta da se ljudima dešavaju loše stvari da bi se iskupili zbog svojih nedjela.A Srpska nedjela su na primjer veliki ateizam i pljuvanje i po Bogu i po crkvi.Ako Srbi stradaju,zato stradaju.

Hajde da se složim sa tobom, ili da preformulišem u ono: ništa se ne dogaða bez ili van Božije promisli. Taèno je da se onome ko je èinio dobro i ko èini dobro zlo neæe nikada ni približiti ili æe gruvati oko njega, ali ga neæe doataæi.

A što se tièe bombardovanja 1999 ono je bilo iz tog razloga da se okupira i stvori nova nezavisna država Kosovo,a Miloševiæ to nije htio da prihvati.Da li stvarno misliš da bi se nešto promijenilo da je Miloševiæ odstupio sa vlasti?

Citiraš samog Miloševiæa... a verovatno toga nisi ni svestan. Nije taèno, zamišljeni neprijatelj je bio komunizam. Druga stvar osnovna ideja je bila postaviti vojnu bazu na Kosmetu kao strateški važnoj taèki u sluèaju rata na Bliskom Istoku. Njima je trebala vojna baza, a Sloba to nije dao. Jasno ti je da su drugi lideri, recimo Draškoviæ, hteli u NATO, tako da bi se to lako postiglo odlaskom Miloševiæa. Pošto je miloševiæ bio veoma jak u svojoj fotelji, oni su videli drugo rešenje u stvaranju te nove države koja bi im to dozvolila, meðutim znali su da to neæe tako lako ostvariti i da su obrali zelen bostan ako doðe do kopnene intervencije. Oni su jedino mogli bumbetati do besvesti i èekati. Meðutim izazivanjem humanitarne krize i èvrstom represijom Miloševiæa, opet ne bi došlo do revolucije, a oni bi bili krivi.
Zar si zaboravio da su svi osim miloševiæa tada tražili i želeli da to bombardovanje stane i da se mirnim putem reši problem? Sad skoro je i Draškoviæ plasirao novu prièu koja pije vodu ali je po mom mišljenju izmišljena, a to je kako je Miloševiæ veæ shvatio da je Kosmet izgubljen, ali je hteo rat kako bi mogao da optuži Amerikance da su ga oni oteli. Da to jeste tako, ne bi bilo trapave rezolucije, veæ bi ovaj napravio ugovor sa Amerima po kome on ostaje na valsti doživotno, a oni dobijaju Kosmet. Lako je srati kada nema više onoga ko to može da opovrgne, kada je mrtav.
Rat nije poèinjao dok je Stanišiæ bio na funkciji i to je èinjenica, odnosno zaoštravanje baš i poèinje njegovom smenom. On je taj koji je držao moæ ili konce, a ne Miloševiæ, meðutim Miloševiæ je vladao. To je jedina greška koju je Sloba napravio. Ne bi bilo intervencije da je Stanišiæ ostao na funkciji.

Kažeš:Meðutim Staljin je krenuo da se naouražava i da šuruje sa Englezima i Hitler je znao šta ga èeka ako nastavi sa poštovanjem tog dogovora.
Da li ti to braniš Hitlera?Da nije i on vodio odbrambeni rat?

Hitlera poštujem kao protivnika. Institucija Hitlera i dan danas živi i toga mnogi nisu svesni. I to je ono što je zlo po èoveèanstvo.
Ne branim ga i nije vodio odbrambeni veæ osvajaèki rat, odnosno ratove. Meðutim malo je suludo ili neozbiljno proglašavati ga ludim, glupim ili blesavim, maloumnim i slièno. On ne bi došao na èelo Nemaèke da je takav. Možda je bolja taktika bila napasti Ruse, porobiti ih i za to dobiti saglasnost od zapada za raèun uništenja boljševika. Ali Rusija je bila siromašna i nezanimljiva. Opet znao je da se može naæi u obruèu ako bi se svi udružili protiv njega, što se na kraju i odigralo. Odluèio se na mudar potez pakta sa Staljinom. Možda je pametnije bilo da ga uvuèe u rat na svojoj strani i da mu obeæa deo plena, ali je znao da bi ga onda morao i naoružavati a to je bilo besmisleno. U tom trenutku Rusija je bila slaba. Da li je Staljin trljao ruke sa ovim paktom? Ne verujem. I njemu je bilo jasno da je nakon pada Evrope on na redu, kao što je i Englezima bilo jasno da sami teško mogu da opstanu. Rusija je poèela pripreme koliko je mogla, u svom obimu i sigurno je da su obaveštajci Hitleru sve to precizno dojavili i da su proraèunali daæe u jednom trenutku ona biti spremna za rat. ako mobiliše sve, a komunisti su to mogli, doæi æe sa tri puta jaèom silom u ljudstvu od same Nemaèke. I toje moglo znaèiti kraj. Otuda se on odluèio da ga ratom zaustavi. Ne znam koliko je razmišljao o Napoleonu i njegovim pohodima, ali je tu mogao dosta toga nauèiti. Mi to sad ne znamo, jer mnogo toga je sklonjeno iliuništeno, kao što je i sam Hitler mrtav, ali recimo da je moguæa ideja bila da se oèisti evropski deo Rusije i to genocidom, i da se napravi neka linija ili granica koja bi držala moguæe ustanke i pokušaje upada ili kontranapada. Sve je to u domenu strategije, ali da je to uspelo Rusi se dugo ne bi oporavili. Meðutim ni Japanci nisu zaustavili Amerikance tako da je i taj deo plana propao, a od njihovog "harakirijia" Hitler nije imao ništa. Greška Hitlera je svakako što nije izuèavao one koji su pre njega pokušavali isto to da urade, da zavladaju svetom. Bar bi shvatio da je to ipak nemoguæe. S druge strane niko od njih nije oèekivao takav otpor u Jugoslaviji, jer moglo se i bez te teritorije odnosno dogovornom politikom kralj se mogu uvuæi u fašizam. Meðutim komunisti su ustali i na tog kralja, a i Paveliæ je veæ bio tu... i eto, logiènije svakako bilo zauzeti tu teritoriju i produžiti prema istoku i jugu.

Prièa da Staljin nije oèekivao rat je komunistièka propaganda. Postavi se na njegovo mesto pa razmisli. Zašto bi Hitler zgazio Evropu, a njega ostavio na miru? Zato što mu se dopao brka?

-----------------
"Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ
kovacdamjan #27

Odgovori: 3734


29. Mar 2012. 16:31:56
Tweet,

Fašista je za mene je svaki onaj koji govori o odreðenim genetskim osobionama odreðene rase ili naroda podrazumjevajuæi tu poštenje,èast,ljubav,pravdoljubivost,pokvarenost,istinoljubivost,osvajaèki ili odbrambeni mentalitet i prenoseæi te osobine na èitav narod pa tako ako je neko recimo Nijemac on je automatski pošten,èastoljubiv itd,a ako je neko Jevrejin on je automatski pokvaren,zao,podlac,a ako je neko ciganin on je automatski lopov itd.Sama ta generalizacija ja fašizam.Ne ulazim u to da li je fašista automatski i zloèinac ali da ovakve prièe mogu dovesti do zloèina,to mogu i te kako.
Ja kažem da ovakve generalizacije ne odgovaraju nikad istini i ja sam tu èvrsto i do kraja siguran u to.I niko i ništa me ne može razuvjeriti u tom mišljenju.
Zar stvarno to ne razumiješ?
Rekao si:Prvu stvar koju bi svako ko normalno razmišlja, a to prva ne èini vlast u Hrvatskoj, morao primetiti jeste da biti ustaša nužno ne znaèi i biti fašista.

Po onom što sam ja napisao ustaša jeste i znaèi fašista.Zašto?

Ustaše su ekstremna nacionalistièka i šovinistièka organizacija koja je zbog ugroženosti Hrvata pod kraljem Aleksandrom u Kraljevini Jugoslaviji generalizovala stvari i zakljuèila da su svi Srbi loši,osvajaèkog mentaliteta, skloni da otimaju tuðe, podlaci i da ih se kao takvih treba riješiti.A kad je stvorena NDH i kad su došli na vlast
oni su poèeli rješavanje srpskog pitanja i to genocidom.
Znaèi nije bilo bitno da li je neko uèestvovao u nekom progonu Hrvata ili se pobunio protiv NDH i slièno oni su smatrali da se svih Srba kao takvih treba riješiti.A pošto je NDH bila marionetska država koja je služila Hitlerovoj Njemaèkoj oni su sprovodili genocid i prema Jevrejima i Ciganima,ali su ubijali i sve ostale koji bi im se suprotstavili i imali drugaèije mišljenje,pa naravno i Hrvate, bili oni komunisti ili ne.
To im nije bio nikakav problem.
Toliko o ustašama kao organizaciji,a drugo je pitanje da li je svaki ustaša bio fašista jer su neki mobilisani,mada mislim da su Hrvati više mobilisani u domobrane,a da se u ustaše više išlo dobrovoljno i njih nije bio nešto veliki broj.I da su ipak veæina ustaša bili ekstremni šovinisti i fašisti.
Ne znam odakle ti da se Hrvatski komunisti nisu izjašnjavali kao Hrvati?Nego kako?Tek u Titovoj Jugoslaviji su se neki Srbi,Hrvati ili Muslimani izjašnjavali kao Jugosloveni a tad toga nije bilo.

Bez obzira da li su Hrvati bili stvarno ugroženi u kraljevini Jugoslaviji ili ne,da li je bilo progona Hrvata ili ne (A kraljevina Jugoslavija nije bila fašistièka država i nije vršila neke progone na nacionalnoj osnovi)
Možda su Srpski politièari dominirali u Jugoslaviji u vrijeme Kralja Aleksandra a Hrvati se osjeæali ugroženim.
Bez obzira na razloge koje su ustaše navodile zbog kojih su sprovodili genocid nad Srbima, njega apsolutno ništa ne može opravdati, oni su fašisti i bilo kakvi da su razlozi za to oni tu ništa ne mijenjaju.
Svako je nekom za nešto kriv.Nijemcima su bili Jevreji krivci za sve: "ti pokvareni i podli bankari , koji su držali 70% njemaèkih finansijskih sredstava u svojim rukama.Koji su upropastili neke Njemaèke banke radi svojih podlih mahinacija i manipulacija i zbog kojih je Njemaèki pošteni narod gladovao,zbog kojih su Nijemci izgubili rat itd".Tako su nacisti govorili.
Zbog nekih jevreja koji su možda bili stvarno podlaci i manipulatori okrivljavali su èitav narod,i to je bez sumnje fašizam.

Rekao si:Postaviæu ja tebi pitanje. Zašto prihvataš da su NDH ustvari Hrvati koji su vodili odbrambeni rat, a ne prihvataš da su to komunisti Hrvati?
Otkud sam ja rekao da su ustaše vodile odbrambeni rat?Odakle ti samo to?Proèitaj malo šta sam napisao.
A komunisti Hrvati su bili zajedno sa Srbima u partizanima i vodili su oslobodilaèki rat kako se i zvao NOR-Narodno oslobodilaèki rat.
Rekao si:Paveliæ nije ratovao prvi veæ Hitler, a ne ispuštaj èinjenicu da je kralj Hitleru poklonio i zemlju i narod jer je vlasnik i jednog i drugog. Dakle Hitler je tehnièki novi kralj i on je sa svojim vlasništvom èinio šta je hteo.
Kako je to kralj poklonio Hitleru zemlju i narod?I otkud je Kralj Petar vlasnik zemlje i naroda?Pa Jugoslavija je bila parlamentarna monarhija a ne apsolutistièka.
Ovo su potpune nebuloze.Pokušaj biti malo ozbiljniji.
Uostalom mi smo poèeli prièu o fašizmu a ne šta je èije i ko ima pravo na šta.
Što kaže Njegoš:Vuk na ovcu svoje pravo ima ka tirjanin na slaba èovjeka,al’ tirjanstvu stati nogom za vrat to je ljudska dužnost najsvetija.
Nije se Paveliæ ugledao na fašiste nego je bio fašista.I nije se ni po èemu razlikovao od ostalih fašista osim po surovijim metodama ubijanja.
Što se tièe èetnika i partizana ,na teritoriji NDH su oni formirani tek pošto su poèeli progoni Srba i poèetku i u èetnicima i u partizanima je bila velika veæina Srba što je i logièno s obzirom na progone od strane NDH.
Rekao si: Samo opet razmisli koliko su komunisti krivi što je Paveliæ vršio zloèine nad Srbima? Da li su komunisti poštovali ono fašistièko sto za jednoga? Nisu. Iz tog razloga i komunisti su krivi za te odmazde i loše je što nikada nisu priznali tu svoju krivicu.

Što se te odmazde tièe ona je važila kod Nijemaca a ustaše su vršile genocid pa su svejedno ubijali Srbe bez obzira da li su partizani ubijali ustaše ili ne? Partizanski pokret u tadašnjoj NDH je i nastao kao reakcija na progone.

Sve ostale prièe o Srbima i Hrvatima o prelasku preko Albanije, navijaèima i šta ti ja znam, ne smatram dovoljno ozbiljnim,ponašanje ljudi u jednom narodu zavisi od vremena i okolnosti i ne mogu se tu izvuæi nikakve opšte zakonitosti o osobinama i karakteru naroda. Mene lièno nikad neæeš i ne možeš ubijediti da se Hrvati i Srbi znaèajnije razlikuju po mentalitetu.
To jednostavno nije taèno.

Inaèe pun je You Tube nekakvih fašistièkih videa i komentara,punih mržnje :Hrvata o Srbima, Srba o Hrvatima,Albanaca prema Srbima i Makedoncima,Jevreja o Palestincima,Palestinaca o Jevrejima,Neonacista o Jevrejima, Engleza o Ircima,Iraca o Englezima itd. Svijet je pun gada što kaže Mustafa Madžar u pripovjetci Ive Andriæa,i ja neæu raspravljati o tome koji je narod u pravu a koji nije,ja govorim o fašizmu kao takvom u onom smislu kako sam napisao kao izvoru zla.
Neæe nas Bog pitati koje smo nacije veæ koja smo dobra djela uèinili,nekad se moramo izdiæi iznad svoje nacije i gledati stvari kroz prizmu istinske borbe dobra i zla.







-----------------
"Kažu da je svako svoje sreæe kovaè,samo što sudbina daje jednom i èekiæ i usijano gvožðe a drugi ga mora kovati èesto hladno a èesto i golom pesnicom"- filozof Božidar Kneževiæ.
Tweetily #28

Odgovori: 2586


29. Mar 2012. 18:51:14
moram biti precizniji oèigledno... ok.

Prva stvar genetika sa duhom naroda nema nikakve veze. Duh naroda èine njegove odlike, tradicija i istorija zajedno sa kulturom i njenim obeležjima. Postoje narodi koji imaju ratnièku tradiciju, dakle koji su ratovali i to èesto i u te narode spadaju i Srbi i Hrvati. Oni su tradicionalno ratnièki narodi i to postaje kulturna odlika. Dalje, kada se prouèava ratnièko obeležje mora se savladati mentalitet i to se uèi uglavnom u vojnim školama. Stvar je izuèiti kako se koja vojska ponaša na bojnom polju. Prateæi istoriju ti lako zakljuèuješ da srpska vojska sa lakoæom osvaja teritorije, da je sposobna u tome, da li zbog vojnika ili komandnog kadra više nije važno ali to èini. Takoðe je primetno da hrvatska vojska strahovito dobro brani svoje položaje i da ju je ponekad nemoguæe savldati. Tako imaš primer da su Turci sedam puta opsedali Korèulu, pobili su sve muškarce i u gradu su ostali zabarikadirani žene i deca sa sveštenikom. To jutro pred sedmi nalet Turaka, sveštenik je došao pred žene i decu i rekao da mu se u snu javila Gospa i da mu je rekla da zagreju ulje i da njime polivaju Turke kada krenu da se penju uz zidine. Koliko je logièno uopšte da bi Devica Marija takvo šta rekla? Nebitno, oni su tako uèinili i ti i ja danas prièamo, inaèe ne bi. Bilo kako bilo grad je odbranjen, Turci su zauvek otišli odatle misleæi ko zna šta jer su živi goreli od vrelog ulja, nešto slièno napalmu, samo može da se ugasi odnosno spere vodom.
Car Lazar je na Kosovu polju savldao Turke u prvom naletu, meðutim došlo je do nesporazuma u komunikaciji, nisu imali sredstva veze i onda je poèeo kolaps, u biti nisu umeli da brane taj položaj, a deo je veæ krenuo u povratka misleæi da je sve gotovo. Ishod je bio nerešen na kraju, a lako je mogao Lazar izaæi kao totalni pobednik, meðutim nije bilo sreæe. Presudio je mentalitet, lako je Lazar osvojio taj deo, ali kada je stao na njega više nije bio toliko vešt u odbrani, a nisu imali ni koncentraciju da krenu u napad, odnosno osvajanje zbog toga što je jedan deo vojske veæ bio obavešten da je borba gotova i krenuo na povratak. I onda su Turci iskoristili taj raskorak. Inaèe takoðe vojska osvajaèkog mentaliteta.

Fašista je za mene je svaki onaj koji govori o odreðenim genetskim osobionama odreðene rase ili naroda podrazumjevajuæi tu poštenje,èast,ljubav,pravdoljubivost,pokvarenost,istinoljubivost,osvajaèki ili odbrambeni mentalitet i prenoseæi te osobine na èitav narod

Ovu definiciju æeš morati malo da doraðuješ. Nije Hitler tamanio Jevreje zbog genetskih predispozicija, veæ zbog love što i sam znaš, tako je mogao da im pokupi svu imovinu oèas posla i da ga niko posle ne juri zbog toga niti mu preti, a Jevreji su poznati da imaju svoju mrežu na èitavoj zemljskoj kugli.
Znaèi ovo tvoje je samo delimièna definicija.
Druga stvar svaki narod ima soja kulturna obeležja i tvojom politikom zaborava toga, ti ustvari èiniš neki kulturni genocid. Komunisti su išli ka tome da se nacije trebaju zaboraviti i da su svi ljudi jednaki i ravnopravni, tako da tvoje opredeljenje tu negde spada.
To je lepo što ti želiš u svakom sluèaju i u normlanom životu obiènoi dobri ljudi i ne gledaju ko je koje nacije veæ da li im je lepo družiti se ili ne, da li mogu ili ne mogu saraðivati i slièno. Ali pogrešno je da ti sada izbrišeš srpku narodnu nošnju ili je pošalješ u muzej pod parolom "ne povratilo se". Srpska narodna nošnja je obeležje Srba i karakteristièna je samo za Srbe i nije sad fašizam ako ja delim narode prema tome. Narodna nošnja jeste osobenost naroda.

Kategorija naraoda se ne shvata genetikom i tu imaš pogrešan stav, odnosno takav stav su imali i fašisti. Narodi su se mešali, i sam sam mešavina svega i po majci i po ocu i kada bi se posmatrao moj gen on bi sigurno bio drugaèiji od svih, ali opet nekima slièan, ali taèno ga svrstati u neku kategoriju je gotovo nemoguæe. Otuda ni narod ne možeš svrstavati na osnovu genetike, veæ na osnovu njegovog duha, a u duhu se najpre primeæuje ili oslikava kultura, zatim obièaji... itd.

Po mom mišljenju iz poštovanja prema precima svaki narod mora saèuvati svoju kulturu i svoja znamenja. I Hrišæanstvoti to propagira putem zapovesti da poštuješ oca i majku.

Slažem se da je koren fašizma u nacionalizmu, jer i koren šovinizma ležu u nacionalizmu, jer da nema nacionalizma šovinizam ne bi mogao postojati. Po pitanju suzbijanja istog tvoj metod je korektan, jer ti želiš da otkloniš uzrok nastanka, i ako bi uspeo u tome, stvar bi izleèio ili razrešio. Ali opet koliku žrtvu treba položiti za nešto tako.
Vidiš ni Tito se nije odluèio za Amerièki model federacije u kome su svi jedne nacije, veæ je pokušao sa uvažavanjem svake koja postoji, pokušao ih je izjednaèini i kasnije bi po njegovom ubeðenju te nacije iz praktiènih razloga srasle u jednu novu.

Znaèi moj zakljuèak po ovom pitanju jeste da se nacije ne odreðuju prema genetici odnosno krvi(ne možeš ti nikome izmeriti krvna zrnca što bi narod rekao), nego prema duhu naroda.
Imaš i u himni SFRJ :"Živi, živi Duh Slovenski..." Znaèi i Sloveni kao skupina imaju svoj duh posebni, a on sadrži karakteristike i Rusa, i Poljaka, Èeha, Slovaka, Srba, Slovenaca, Hrvata...
Uostalom Bugari su ti primer onih koji su primili slovenski duh i postali slovenski narod. Makedonci gotovo slièno tome, iako ni jedni ni drugi nisu tradicionalno slovenski narodi.
I Hitler je shvatio da Sloveni nisu ipak maèiji kašalj, na kraju svega što se odigralo, pa je malo promenio mišljenje o kotiranju te rase.



-----------------
"Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ
Tweetily #29

Odgovori: 2586


29. Mar 2012. 20:36:01
ajd sad da vidimo šta æemo sa monarhijom, ustašama, èetnicima, partizanima i ostalima...

Prva stvar, nije dobro okarakterisati nekoga nakon završnog èina, veæ posmatrati celokupnost. Dakle moraš posmatrati uslove od formiranja, pa do kraja, sve okolnosti.
I komunisti i ustaše i èetnici nastaju u doba monarhije, ovi poslendji tek u doba rata, ali štiteæi monarhiju. Treba posmatrati tu monarhiju.
Kažeš da je bila parlamentarna, a ne apsolutistièka. Reci mi koja to parlamentarna monarhija zabranjuje rad svim politièkim strankama 1929. godine? To ne postoji. Monarh je dakle konaèno ozvanièio svoju diktaturu ili apsolutizam. Po mom mišljenju parlamentarna monarhija dakle nije postojala, a nije samo moje mišljenje, beše i Titovo.
Postoji èovek koji je mnogo veæi od Paveliæa po svojim delima, i znaèajniji za hrvatski narod, a zvao se Stjepan Radiæ. Njemu se i Paveliæ klanjao pre nego što je postao fašista ili je zbog njega možda to i postao uèeæi na primerima drugih...
Stjepan Radiæ je bio antimonarhista, ali je poštovao tu parlamentarnu monarhiju i pokušavao pravnim sredstvima u okviru zakona da promeni neke stvari.
U politici je od 1904 kada je osnovao HPSS - Hrvatsku puèku seljaèku stranku. Dakle mnogo pre nastanka kraljevine SHS. Sa tom strankom, na njenom èelu, se našao i pred stvaranjem te parlamentarne monarhije. Na tom saboru, on jejasno izjavio da seljaci koji èine 90% hrvatskog naroda ne žele monarhiju veæ republiku, i tražio je to isto od Pariske Mirovne Konferencije, dakle ako veæ mora ujedinjenje sa Slovencima i Srbima, da to bude po federativnom principu i da Hrvatska ima pravo na samoopredeljenje, na otcepljenje. Sledeæa èinjenica je bila i potvrda da je on najjaèa politièka opcija u Hrvatskoj jer je osvojio i najviše glasova. Dakle imao je i tada pravo i to legitimno zastupati interese hrvatskog naroda. U Parizu je odluèeno kao jeste i on jeznao da mu sledi opozicioni rad.
Meðutim veæ 1920 na saboru njegove stranke izvršen je atentat na njega, pucao je imenom i prezimenom Petar Tesliæ. Kao epilog se dogodilo to, da je uhapšen Stjepan Radiæ po optužbom da je držao govor protiv kralja i monarhije, a Tesliæa niko nije ni dirao.
Ti meni sad lepo objasni šta je to? Uredna država? Pravo? Pravda? Kazna? Parlamentarna monarhija? Je li kriv Petar I ili Aleksandar I?
Ili genetika o kojoj smo rasparavljali, a o kojoj ti kažeš da dolazi od krvi, za Tesliæa nije mogla da se utvrdi?
I vrhunac je da na zesadnju skupštine u Beogradu 20.06.1928. radikal Puniša Raèiæ ustaje vadi revolver i rešeta po èlanovima Radiæeve stranke i njemu.
Parlamentarno se ubijalo u toj monarhiji, nema šta.
I Pribièeviæ je bio posledica tog "parlamentarizma" u svakom sluèaju. Doduše na njega nešto radikal nije pucao, valjda zato što nije Hrvat. Da nije na nacionalnoj osnovi, s obzirom da je ovaj bio koalicioni partner Radiæa, odnosno njegova Samostalna Demokratska Stranka, sigurno bi pucao i u njega.
Ako je bio lièni obraèun, što mislim niko nije ni tvrdio, ili ja ne znam da jeste, zašto je ubio još dvojcu na licu mesta(dakle pucao da ubije)? Radiæ je kasnije podlegao povredama, meðutim svakako ovaj dogaðaj je znaèajna taèka u istoriji kraljevine SHS. Nakon njega su organizovane demonstracije golorukog naroda širom Hrvatske, a kao odgovor monarh je izvršio represiju. U Zagrebu je ubijeno troje, ranjeno 60 demonstranata. Je li to fašizam ili genocid?
Ante Paveliæ je bio takoðe poslanik, ali u sklopu HSP-a, nije bio u radiæevoj partiji i bio je prisutan tom ubistvu u parlamentu. Nakon ovoga što se dogodilo na demonstracijama, Paveliæ osniva oružanu formaciju Hrvatski domobran. Logièno ako kralj udara oružijem treba na to oružano i odgovoriti, zar ne?
I nakon sledeæe mere 6.01.1929. Paveliæ praktièno mora napustiti kraljevinu SHS i onda dalje u saradji sa VMRO osniva revolucionarni pokret ovog puta, odnosno ustaški pokret.
Eto tako su nastali zlikovci iz drugog svetskog rata.
Video si rat i znaš koliko ljudi u njemu postaju primitivni, i koliku snagu i hrabrost im da oružije u rukama i koliko se okuraže i šta su sve spremni, kakva zverstva poèiniti. Tako je podignuta i ta odmazda nad Srbima, spontano, da bi se pretvorila u fašistièki pir.
Inaèe po nalogu Nemaca i ustaše su morale i zatvarati i streljati, ne samo po svojoj volji.

Komunisti se nisu izjašnjavali kao Hrvati, veæ kao komunisti. Ustaše nisu ubijale Hrvate veæ samo komuniste, hrvatski narod i muslimane nisu dirali, a logièno je da je saradnik komunista komunista. Jevreji su pretpsotavljam likvidirani zbog pljaèki možda pre nego po nalogu Nemaca, mada je od poèetka stajala ta Nemaèka naredba, pri osnivanju NDH. Romi, takoðe. Pored svega toga nastupio je revanšizam prema Srbima i to je ono na šta ti kukaš, da su išli i ubijali koga su hteli. Ja ti opisah isto i za èetnike u Srbiji, potpuno isti princip. A tvrdim da je to poèelo spontano, a onda se usladilo i to na obe strane. Èetnici možda imaju malo bolje opravdanje pošto su se plašili da ih ovi ne bi otkrili, a mrtva usta ne govore. Uglavnom Hravti i Muslimani su tada bili mobilisani u domobrane, a domobrani su ti bili intendati partizana, ovi bi ih zarobljavali, skidali u gaæe i vraæali nazad. Komunisti Hrvati su otišli svi u partizane, mislim da je malo ilegale bilo u to vreme, ali možda me seæanje veæ izdaje. Srbi su se ili odmetali u èetnike ili išli u partizane, ali te dve strane su meðusobno još od pada Užièke Republike bile na ratnoj nozi. Èetnici su poèinili dosta zloèina u Bosni nad svim stanovništvom i nad srpskim, i tada je formirana Crna Legija da se razraèuna sa njima i sa komunistima. Meðutim biva baš to što si ti rekao da su najkrvoloèniji fašisti bili svrstani u nju, i jedna jedinica je bukvalno vršila genocid i ubijala sve od reda. To su ti crnokušaljaši z akoje ti znaš da ih je bilo malo. Inaèe ustaša je bilo mnogo, dovoljan podatak ti je broj stradalih na Blajburgu, koje su komunisti besomuèno pobili. A samo je Crna Legija koristila crne uniforme jer igrom sluèaja kada us fomrirani nije bilo drugog platna da se sašiju. Ustaše su inaèe bili u sivim uniformama.
Što se èetnika tièe, sigurno da bitka na Sutjesci nije izmišljena niti je plod neèijih želja ili mašte. I filmovan je podatak o njihovim delima i njihovom broju u tim krajevima, a taj film se uvek može i pogledati.
Razlika izmeðu ustaša i èetnika je u tome što ustaše nisu ubijale Hrvate i muslimane, a èetnici jesu Srbe nekomuniste. Meðutim èetnici su bili vrsta hajduèije, iako su saraðivali sa okupatorom, dok su ustaše bile redovne vojne formacije marionetske NDH.
Takoðe i komunisti su klali, ali samo vojsku ili paravojsku. Meðutim moji podaci uglavnom od njih i potièu, tako da nisu možda merodavni po tom pitanju. Ali logika opet kaže da su èinili zverstva narodu, ne bi narod bio uz njih.
Epilog celog tog rata i sukoba je bio da su se narodi ujedinili oko partizana, meðutim onaj deo naroda nad èijim roðacima je izvren pokolj od strane komunista, bilo da se radi o èetnicima ili ustašama, sigurno nije bio blagonaklon.
Èinjenica je da komunisti i nisu satirali, jer oèigledan primer je da postoji unuk Draže Mihajloviæa, kao i mnogi drugi potomci svih saradnika okupatora. Zato treba biti više nego pažljiv kada se daje istorijski sud o delovanju komunista na ovim prostorima. Meðutim streljali su i za rukavice, i to je èinjenica koja se neæe nikada izbrisati.


Koji su upropastili neke Njemaèke banke radi svojih podlih mahinacija i manipulacija i zbog kojih je Njemaèki pošteni narod gladovao,zbog kojih su Nijemci izgubili rat itd".Tako su nacisti govorili.

Hajdemo izanalizirati šta su to nacisti govorili. Neke stvari su i èinjenice, a jedna od njih sigurno jeste da su neki bankari satirali sve pred sobom zarad svog profita. Logièna je i izjava da je nemaèki narod trpeo zbog njihovog zelenašenja, i nije jedini, zelenašili su i u Beogradu. Oni su se bavili trgovinom i bankarstvom uglavnom i to su bili unosni poslovi, a obièno na štetu drugih. To je èinjenica. Koliko je verovatno da je neko zbog finansija mogao izgubiti rat? A možda treb asagledati i da li je Jevrejima ustvari odgovaralo da neko izgubi rat?
E sad, ja u svojoj analizi nalazim osnov da Jevreji jesu mogli biti uzroènik gladi i siromaštva nemaèkog naroda. Ne znam kako ti na sve to gledaš. Uglavnom vrlo je moguæe da je ovakva tvrdnja nacista bila taèna. Nije bitno èija je tvrdnja, veæ da li je istinita ili lažna, zar ne? Ako jeste bitno èija je tvrdnja, onda je po tvojim kriterijumima to fašizam.
Dakle, nacisti jesu utvrdili istinu,, meðutim nevolja je u tome kako su na to sve odgovorili. Jednostavno su mogli da izvrše nacionalizaciju i konfiskuju sve to i nisu morali nikoga slati ni u logore ni ubijati, a pravda je bila namirena. Meðutim Hitler je želeo da ih kazni, a koji su razlozi tome bili, ipak zna samo on. Možda je on to i rekao, ali ja nisam èitao njegova dela, da bih mogao tvrditi.

Kako je to kralj poklonio Hitleru zemlju i narod?I otkud je Kralj Petar vlasnik zemlje i naroda?Pa Jugoslavija je bila parlamentarna monarhija a ne apsolutistièka.

Palramentarizam sam ti veæ opisao, posebno od uvoðenja dikatature. Za razliku od cara koji je samo vlasnik zemlje, kralj je i vlasnik naroda i zemlje. Dakle po toj osnovi tehnièki Hitler je to dobio kapitulacijom, a i sam pakt je veæ bio èin kapitulacije, jer nije narod sluèajno ustao protiv pakta. Mada jesu komunjare kumovale toj pobuni, bez daljnjeg.

Što se te odmazde tièe ona je važila kod Nijemaca a ustaše su vršile genocid pa su svejedno ubijali Srbe bez obzira da li su partizani ubijali ustaše ili ne? Partizanski pokret u tadašnjoj NDH je i nastao kao reakcija na progone.

Ilegala je postojala u Zagrebu i ona je progonjena od ustaša. Takoðe je i narod stradao zbog onoga što su èinili partizani i to opet od ustaša. Najteže bitke ili borbe su partizani baš vodili sa ustašama, to znam iz prièa onih koji su uèestvovali. Mnogo je lakše bilo sa Nemcima, a Italijani su bili banja, s njima se gotovo terala šega u odnosu na ostale, ali opet i tu se ginulo. Baš kao u pesmi: "ginulo se za slobodu nemo, ili s pesmom umesto jauka"
Partizanski pokret u NDH nije nastao kao reakcija na progone, veæ kao rezultat 4. Jula koji se kasnije slavio kao Dan Borca. Partijska odluka je bila da se ustane u oružani ustanak protiv okupatora i domaæih izdajnika.
Kao reakcija na progone se javila èetnièka hajduèija, oni su se odmetali da ih ne bi pobili. Koliko je Draža uspeo da podigne ustanak u Bosni onaj pravi antifašistièki ne znam, takav podatak nemam, ali eto da ostavimo moguænost i za to.


Neæe nas Bog pitati koje smo nacije veæ koja smo dobra djela uèinili,nekad se moramo izdiæi iznad svoje nacije i gledati stvari kroz prizmu istinske borbe dobra i zla.

Mudro zboriš.

-----------------
"Ko igra za raju i zanemaruje taktiku završit æe karijeru u nižerazrednom Vratniku" - dr Karajliæ
Strana : Prethodna 1 [2] 3 4 Sledeća

Nemate dovoljno prava da odgovorite na ovom forumu.


Podelite Ovu Stranicu:
:: EROTSKE PRICE :: SANOVNIK :: ZABAVA
| Učitavanje stranice trajalo: 0.0264552 sek.| Članovi online - 2 | Gosti online: - 1057 | Powered by Ljubavni-Sastanak.com |

Marketing | Mogucnosti | RSS Novosti | Kontakt | Uspesna Ljubavna Muvanja | Uslovi Koriscenja Sajta | Polisa Privatnosti
Extreme eXTReMe Tracker